La influencia del humor político de Gran Cuñado en la opinión pública argentina (página 2)

Como venimos marcando a lo largo de la investigación la sátira se ordena sobre la composición burlona. En buena cuenta, la comedia, la ironía, la parodia y la sátira son géneros literarios que bien pueden marchar por horizontes distantes al humor, intentando subordinarlo a sus propios objetivos. Pero también puede ocurrir lo contrario: pasar a formar parte del dominio del humor.

Claudio Rico, un imitador de nuestro país que entre otros personajes que hace se encuentra D`Elía, comentó para una nota en Infobae que: "El humor político es una gran lupa de la realidad." También recalcó que "siempre es bueno el humor político"

Los medios de comunicación y su influencia

Los medios de comunicación son los instrumentos mediante los cuales se informa y se comunica de forma masiva; son la manera como las personas, los miembros de una sociedad o de una comunidad se enteran de lo que sucede a su alrededor a nivel económico, político, social, etc.

Estos son la representación física de la comunicación en nuestro mundo; es decir, son el canal mediante el cual la información se obtiene, se procesa y, finalmente, se expresa, se comunica. Los medios masivos de comunicación en la sociedad de hoy muestran una creciente influencia como formadores culturales, ya que determinan en gran medida nuestras ideas, hábitos y costumbres. Actualmente es posible obtener grandes cantidades de información y noticias con gran rapidez sin importar el momento en que surgieron.

El primer concepto obedece a la comunicación de un hecho que por sus características propias tiene interés para la opinión pública, la desinformación es la información errónea trasmitida por parte del emisor, ya sea por falta de profesionalismo del informador u otras causas. Pero a diferencia de la manipulación nunca existe intencionalidad de faltar al principio ético de la comunicación: la veracidad.

La opinión pública en ocasiones recibe tal cantidad de informaciones que es incapaz de reconocer cuales son erróneas y cuáles no, cuales están manipuladas y cuáles no, precisamente esta hiperinformación sitúa al individuo en el punto inverso al que creía estar ubicado, es decir, el receptor de ese enorme flujo informativo no tiene capacidad suficiente como para asimilar y procesar ese ingente material. No es capaz de discriminar lo bueno de lo malo.

Los medios de comunicación ejercen un gran poder en la toma de decisiones publicas sobre los temas mas diversos fijando los acontecimientos noticiables, focalizando la atención del publico, favoreciendo distintos climas de opinión publica, etc. De modo que es frecuente ver como se alían los medios de comunicación y los poderes ideológicos en la consecución de objetivos políticos.

Queda claro que los medios de comunicación, sí tienen y ejercen un poder sobre su audiencia. Lo que el medio quiere contar, de la manera que lo quiere contar y en qué momento lo quiere contar; son claras pautas de que lo realiza con algún fin determinado, INFLUIR EN EL PÚBLICO.

El humor frecuentemente se hace presente en casi cualquier situación social, las cuales suelen ser situaciones de juego; son en esencia un modo a través del cual las personas pueden interactuar lúdicamente debido a la característica puramente humana de crear humor para entretener a otros y favorecer la interacción, lo que a su vez juega un papel fundamental social, emocional y cognitivamente.

Al interactuar en este juego, las personas tienden a tomar una actitud menos seria acerca de las cosas sobre las que hablan o que hacen, o una actitud paratélica. El humor en la interacción social, por ende, se refiere a un juego que es en sí mismo placentero, sin la necesidad de "llegar a algo más". Además, al tratarse de un juego, el humor permite expresar mensajes de manera tal que se haga posible retractarse, debido también a la ambigüedad de una afirmación humorística.

Si los medios de comunicación, como dijimos uns párrafos arriba influyen en el púlico, el humor dentro de estos medios provoca que sean aún mucho más poderosos y peligrosos. Con humor se pueden decir muchas cosas que de otra manera no, entonces con esos mensajes subliminales se llega de la misma manera a la audiencia y aún más encubiertos llegan los mensajes que los medios quieren que el público tenga, de esta manera el HUMOR INFLUYE EN LA SOCIEDAD.

Datos importantes:

En la página web de un diario digital, de una red internacional llamada "La izquierda diario" ha salido publicado hace poco meses que: "Si el humor político es una de las formas sutiles de la crítica político-social, Gran Cuñado falla en su objetivo, ya que está más interesado en mostrar personajes queribles que en señalar las contradicciones del discurso político oficial".

Fotos

Algunas imágenes ilustrativas de las repercusiones de las imitaciones de humor político no solo en la ficción (Gran Cuñado) sino también en la realidad (opinión pública) ante el voto de la ciudadanía:

OPINIÓN DE DOS HUMORISTAS CONSAGRADOS

En la charla en el ISER por la "Semana de la Comunicación" del 3 al 7 de octubre, el día martes se llevó a cabo una disertación sobre "La Locución y El Humor", a cargo de Mario de Candia, Pablo Pampin, Marina Comamala, y Julián Labruna, en el cual como grupo estuvimos presentes. Y en un momento de la charla hicimos las siguientes preguntas:

¿Quisiéramos saber la opinión de ustedes acerca del humor político de Gran Cuñado?

¿El humor político está ridiculizado?

¿El humor político de Gran Cuñado tiene repercusión en las decisiones electorales de la sociedad?

A lo que el primer en tomar el micrófono y contestar a la pregunta fue Mario de Candia, Locutor y Actor de doblaje en el ISER y actualmente locutor de Bendita TV, por Canal 9. Lo que respondió fue lo siguiente:

"Yo creo que los candidatos están ridiculizados, o sino no sería gracioso. Si lo pones a Mauricio Macri solo, puede ser gracioso porque a vos te resulte gracioso su forma de hablar, o puede ser gracioso porque como no representa tu color político te burlas del tipo porque vos sos K y él es Macri. Pero en si no es un personaje gracioso, es un personaje de la vida real, es el Presidente de la Nación. Si vos lo pones al lado a Freddy Villareal, exagerando una manera de hablar y postura, es gracioso. Tenes que llevar el personaje real al ridículo para que sea gracioso. Pero está ridiculizado adrede porque es la manera de hacer humor sobre un personaje real. Por otra parte, no sé si influye o no en las elecciones, no soy experto en eso, pero me acuerdo un caso en particular que es de Francisco de Narvaez, que con una caracterización de Roberto Peña, un excelente actor que empezó a hinchar las pelotas con el famoso "alica…alicate", instaló a un político que era prácticamente desconocido. Lo que se conocía de él era multimillonario y que no se sabía muy bien cómo había hecho la plata y que todo era una cosa media turbia y rara. Y de repente Francisco estaba como candidato a diputado, y finalmente el tipo fue diputado, después de todo eso. Entonces, si el político le puede sacar rédito, me parece que depende de la humildad del político de dejarse ridiculizar para llegar tal vez a una audiencia a la que no llegaría como político. Y tal vez serviría como personaje caricaturizado. Pero eso ya es otra cosa. Puede pasar eso o puede pasar que te hundas, como les ha pasado a algunos políticos que por una caracterización, De la Rúa, por ejemplo, se hundió. Entonces eso me parece que depende de cómo el personaje real se tome al personaje humorístico".

Luego, siguiendo el hilo conductor de la respuesta, Julián Labruna, Periodista, Conductor, Locutor Nacional y destacado comediante y monologuista de Stand Up sumó su aporte y declaró:

"Y una cosa más, como el humorista y que elige el humorista de ese personaje para exagerar. Porque en el caso de "alica…alicate" no se sabe muy bien porque a De Narváez no lo conocíamos. Francisco encontró ese juego (de "alica…alicate"), que no dañaba a la persona candidata. En el caso de Fernando De la Rúa, la característica que todos sabemos de él (que era dormido, lento), entonces agarraron esa característica de él, y fuiste. Por eso los políticos tiene tanto miedo cuando lo van a imitar porque dicen: ¿Cómo me va a imitar?, ¿Qué habrá observado el humorista o imitador de mí para exagerar esa característica? ¿Qué van a exacerbar? Y de ahí pueden salir bien parados o mal parados".

Entrevistas

Las mil voces del humor

Ariel Tarico tiene tan solo 32 años y hoy en día con más de 15 años de trayectoria, es uno de los grandes representantes del humor político en la escena nacional. Es humorista, locutor y dibujante. Recientemente, se llevó el Martin Fierro por su labor humorística en cable. Trabajó con destacados conductores como Jorge Lanata, Roberto Pettinato, Magdalena Ruiz Guiñazú, Santo Biasatti, Ernesto Tenembaum, Dady Brieva, Lalo Mir, Nelson Castro, entre otros. Actualmente está en Radio El Mundo con programa propio, "1070 sobras de Tarico". Además, está recorriendo el país con su nuevo espectáculo denominado, "Y ahora". Es un show enteramente de humor político.

El humor político tiene una larga historia en Argentina. ¿Cómo lo ves hoy en nuestro país?

Creo que estamos en una etapa de transición. Se hace mucho más humor político en radio que en televisión. Me parece que está peleando para conseguir un lugar. Hay algunos chispazos en lo que es el Gran Cuñado de Showmatch o lo que está haciendo Campi con mucho humor de actualidad. También, Capusotto me parece un gran representante del humor político.

¿Crees que falta algún programa específico de humor político?

Sí, no hay programas en el país como por ejemplo en Estados Unidos lo es Saturday Night Live. Lo que sucede ahora es que el segmento informativo se mezcló con el humor. ¿Por qué no hay programas específicos? Yo creo que son muchos los factores, cuestiones económicas, artísticas, pienso que no hay nadie que dirija que piense en armar un buen elenco. Un programa tiene su presupuesto. Por ejemplo, el programa de Tato Bores tenía un presupuesto importante. Falta la inversión.

¿Crees que hay límites para el humor? ¿Vos como humorista te pones tus propios límites?

Cada uno pone sus límites, de acuerdo a lo que vivió a lo que estudio. Cuando uno va creciendo va corriente esos límites. Por ejemplo, no es lo mismo lo que hago yo en el teatro que es mucho más zafado y con menos límites que lo que puedo hacer en la radio o la televisión. Me parece que tiene que ver con cada uno los límites del humor. Hay algunas personas que no le gusta el humor negro, pero a veces es necesario. Todo el tiempo se van corriendo esos límites o vas jugando en la cornisa.

¿Crees que el humor político puede influir en la opinión pública?

No. Creo que puede influenciar en ciertos sectores de la sociedad a que lo consuman. No sé en qué forma pueden llegar a influenciar, si creo que lo pueden hacer más famoso.

Existe el ejemplo de Francisco de Narváez que era un empresario devenido a político que se vio beneficiado con la imitación en el Gran Cuñado

Sí, pero creo que ahí se dieron otros factores. Él entendió que la política también es espectáculo y entonces lo aprovecho al personaje para hacerse más conocido. También era un año medio jodido para el gobierno, había un montón de otras cosas que llevaron a ganar a De Narváez. Pero igual después se cayó su imagen. No es que la gente a partir de lo que ve en televisión va a votar. Sí puede hacerlo conocido. Me ha pasado de estar hablando con un productor y le dije: "Che, lo sacó a Julio Barbaro", y él me dice que no lo hiciera porque no era conocido. Y estos dos últimos años exploto el personaje. Por eso digo que ayuda a que se lo conozca al político.

Muchas veces el humor nace con carácter de crítica. ¿Pensás que es más fácil hacer humor en tiempos de crisis?

Sí, me parece que cuando hay problemas o crisis la gente se refugia más en el humor.

Por ejemplo, la revista Humor en la época de la dictadura

Claro, exacto. La Humor nació como una válvula de escape. En el 78 cuando ellos arrancaron al principio eran críticos al Mundial y al plan económico de la dictadura. Después se fueron animando, fueron siendo más críticos y encontrando ciertos límites. Hasta que le secuestraron la revista número 97 en enero de 1983. Pero, fíjate vos lo particular, la etapa de gloria que ellos tuvieron fue en la época de la dictadura. Después en democracia se encontraron con otros problemas. Por ejemplo, muchos políticos le hicieron juicio a la revista y hasta pidieron la quiebra de la editorial. Y en democracia había más competencia, programas de televisión y de radio. El humor se empezó a diversificar y haber otras ramas. Por eso creo que la gente toma al humor como catarsis y en momentos difíciles.

En la imitación se suele recurrir a lo exageración y a lo absurdo. Cuando imitas a alguien ¿Te pones a pensar que piensa esa persona sobre tu imitación? ¿Crees que se ven reflejados?

También es una caricatura, no es el personaje, es como un muñeco aparte. Por lo menos yo lo tomo así. Tomo los rasgos necesarios y después construyo otro personaje.

¿Qué opinión te merece el Gran Cuñado? Te lo pregunto por lo que pasó con las imitaciones de Mauricio Macri. Que le luego de la reunión que tuvieron Marcelo Tinelli con el presidente en la quinta de Olivos se dejó de hacer el segmento.

Me parece que el problema no es el Gran Cuñado sino Tinelli. Todos están pendientes de lo que diga él.

¿Crees que utiliza el humor para conseguir otras cosas?

De alguna forma él opina a través del Gran Cuñado. Lo utiliza de acuerdo a lo que le pinta. Hay años que no lo hace por ejemplo y hay otros que vuelve misteriosamente. Me parece que Tinelli no es solo un conductor de televisión. Sino que es una persona que tiene otros intereses. Por ejemplo, el otro día lo estaba viendo y él decía todo el tiempo, "ahora que está todo bien con Hugo Moyano". Antes lo criticaba y ahora que está todo bien no. Tiene esos mensajes. Obviamente todo depende de cómo se lleve Tinelli con el poder de turno.

Antes de la reunión en la quinta de Olivos, la imitación que se hacía en ese programa de Macri rozaba la ridiculización. ¿Vos que lo imitas al presidente te cuidas por el tema de la investidura presidencial?

No nunca me cuide. Me parece que le hace bien a la democracia. Cuantos más chistes o burla se hagan sobre un presidente más democracia va haber.

En esta sociedad tan polarizada, donde se habla de la famosa "grieta". ¿Es difícil hacer humor?

Si es difícil. Pero siempre fue así. En todas las épocas hubo esta división. Yo tengo la historia de mi abuelo que en la muerte de Evita lo obligaban a usar el luto él no quería. Hoy en día está más exacerbado en los medios. Creo que es fundamental el humor para superar la grieta, pero de todos modos va hacer inevitable que te califiquen. Por eso yo lo vivo con cero dramatismo, tampoco se puede agradar a todo el mundo. Hay que entender que el humor no se basa en lo políticamente correcto.

ROBERTO PEÑA: "LA GENTE EXTRAÑA EL VIEJO VIDEOMATCH QUE HACIAMOS"

Para desarrollar mejor este tema del humor político, el humorista y actor Roberto Peña nos concedió una entrevista en la cual nos detalló cada una de las vivencias que tuvo a lo largo de su presencia en el ciclo del programa Videomatch y su participación en Gran Cuñado donde lo tuvo como ganador en la última edición con la imitación a Francisco De Narváez.

¿Desde cuándo trabajas el humor político?

El humor político llega en mi caso de la mano de Marcelo Tinelli por el gran cuñado. Antes se hicieron dos ediciones en las cuales me tocó hacer de Cecilia Bolocco. Y en otra etapa hice de Bielsa. Entro de la mano de una productora que hace humor. Freddy gana como de la Rúa y es toda una paradoja porque lo gana con el personaje del presidente que se va en un helicóptero. Lo trabajo a la manera que me lo van pidiendo siempre poniéndole humor sin bajada política. Libertad de laburo que te permite hacer lo que quiera.

Para eso nunca hubo un NO. El único cuidado fue en la presentación del programa de este año con los tres candidatos. Hubo una reunión con el candidato a representar y productores. Ellos te decían miran que yo voy a decir esto y esto. Yo puedo joder con un drone y hacer un chiste. Fue por una cuestión de sentirse cómodo porque hay presión en showmatch.

¿Nunca tuviste una baja de Línea, nunca te dijeron que decir?

Cuando una editorial lo hace el conductor Marcelo y dice estoy de acuerdo con esto es una cuestión de él. Por mi parte no hay bajada de línea. La diferencia la noto cuando me llaman para hacer en el programa de Lanata sobre Boudou y grabar en Puerto Madero. Leo el guion y era matarlo a Cristina, Boudou. Con precisiones. Por ejemplo esto me lo compre robándole a la gente. Nunca lo voy a decir. No me parece. Hay un límite. Está mostrando como es ese personaje pero no lo matas. Jugas con ese personaje.

Les dije que no. Me re entendieron. Jorge lo respeto como periodista. Estaba claro la postura del programa.

¿Te cuidas con el tema de la grieta? Sabiendo que cualquier cosa que decís te ponen en un lugar o del otro?

Me cuido. Al ser comunicador tenemos que cuidarnos. No estoy de acuerdo con la grieta. Tenemos que tener libertad de opinar. Gente corrupta hubo y va a haber. La libertad de pensamiento es importante a la hora de construir una democracia. Es difícil hacer humor. Hiciste un chiste y se va a fondo y no hay retorno. Con esta cosa de ponerse en el otro lado hay que tener cuidado.

¿Sabés si tuvo que ver la reunión en Olivos con la no continuidad del Gran Cuñado este año?

Venía bárbaro. Nosé si tuvo que ver directamente. Despues de la charla se bajó el tono del humor político. No estoy al tanto de las decisiones de Marcelo. Nose si hubo una bajada de línea. Empezó a mermar y la gente se estaba divirtiendo.

¿Incide en la gente las imitaciones a los políticos?

A mí la gente me decía de votarme por hacerlos reir. Lo supo aprovechar Francisco por venir a jugar y reírse y bailar conmigo. Hizo un boom y empezaron a venir todos. Si venía Néstor a hablar con Freddy nose si hubiera ganado. Hay que estar en la cabeza de la gente.

¿No te mete presión el hecho de que la gente piense que De Narváez ganó por vos?

Para mi es parte del laburo. Me sirvió mucho para acercarme a la gente. Hice mucho shows. Estoy agradecido. No hay que pegarse al personaje.

¿No es lo mismo la imitación a un político que a otra clase de personalidad?

Hay muchos matices con cada personaje. Por ahí los temas que puede llegar a hablar. Chiste con la realidad que toca vivir. Yo lo manejo de acuerdo a lo que voy sintiendo, a lo que pasa a la gente. Vas armando en cuanto a la realidad. Sentís lo que le pasa a la gente.

¿Es más fácil hacer humor en tiempo de crisis?

Es más difícil. Cuando la gente está más tranquila, le permite relajarse más. Esta más abierta. La crisis nos pega a todos. Laburamos mucho todos. Cuando van a un show se divierten y se relajan. La usan como catarsis.

¿Porque el humor político es la elección en un programa, es porque lo pide la gente?

Obedece a un decisión de producción. Yo no hago humor político. Dejame hacer humor de antes. Imitación de cantante. Parodia de algún programa. El humor no pasa x lo político.

¿Cuál es el límite del humor político en Gran Cuñado?

El límite del humor esta en no faltar el respeto. En ser bien entendido. Buscar divertir. No buscar el ridículo. Hoy tenes en contra de alguien. A veces de la exacerbación del cuidado de las cosas esta tan elevada que no permite ningún punto medio. Genera grietas. Estoy de lado de divertirnos y no faltar el respeto. Que podamos trabajar.

¿Te pones vos tus propios límites?

Yo tengo mis barreras. No me gusta el humor negro. El humor que pasa las barreras o el grosero o que hace apología de la droga prefiero evitarlo.

¿Qué programas ves hoy que muestra eso?

No me gusta lo que hacía en duro de domar con la abuela cocainómana. No me parece. Hay otra apología más tranquila de un superhéroe de Capusotto. Está en el límite. Pero no me resulta tan agresivo como el otro que era mostrar el hecho.

¿Qué diferencia hay del límite que hay ahora de hace 20 años atrás?

Todo cambió. La gente está cansada de corrupción de esos años y de ahora. De todos lados. Es más difícil ahora. De Narváez no venía de la política. Hoy es difícil. Que lo voten no creo. La gente tiene una conciencia política por ver tantas cosas. Hay mayor acercamiento a la política con los jóvenes. Si yo tengo que hacer humor lejos está en mí el humor político. No hay mayor humor en la TV. La gente quiere un programa de humor hoy mechando. Peligro sin codificar me encantaba. El viejo Videomatch se extraña.

¿Alguna vez tuviste miedo en hacer una imitación?

No miedo no. Siempre trabaje con una sana inconciencia. Te sentís protegido por la gente misma. Te bendice. Mucho apoyo de la gente. Tengo que ir para adelante. Si tengo miedo no lo haría. No pueda estar trabajando desde el miedo. Dejame decir lo que quiero decir yo. Si a vos te interesa que diga esto es una cuestión tuya. Con Marcelo no me pasó. En otro programa lo advertí.

¿Cómo es el tema de los personajes?

Lo proponen ellos. Vos podes estar de acuerdo o no en hacerlo. Yo estuve haciendo a Macri y Cristina. Es un personaje muy jugoso. Admiro el trabajo de Fátima Florez. Tenía muchos tips para jugar. Desde otro lado. Les hago ordenar.

¿Y con Macri con respecto a la vestidura presidencial?

Y con Macri habia que tener cuidado. Freddy es un genio. Locuras border. A veces al humorista se lo permite. Cada cosa queda a elección de uno. Freddy es inimputable. Yo nosé si lo hubiera hecho.

¿Tiene que ver quien lo imita al político si por ahí se enoja más o menos?

Tiene que ver con lo que haga el imitador. No importa quién lo haga. No te perdonan por ser quien sos.

¿Qué diferencia hay entre la repercusión que hubo con aquella imitación a De La Rúa en esa época, en ese contexto con la de la De Narváez?

Para mi el humor quiere decir lo que la gente quiere en la calle. Lo que el común denominador de la gente quiere. Habia una crisis enorme. Habia un descontento.

¿Vos creés que el humor político ridiculiza o no al político?

Ocupa gran parte. No es ridiculizar. Lo que te respondieron es que se puede mostrar al político desde otra cosa. Desde el absurdo. Lo atractivo era verlos en situaciones cotidianas.

¿Creés que hoy le falta un programa de humor a la televisión?

Si falta urgente. Le falta nivel a los programas. Lamentablemente es más fácil tener un panel y sacarle cuero a la gente. No hay financiamiento. Hay mucha gente sin formación. Hay que pensar lo que uno dice. Hoy en la TV manda la lengua más filosa. Falta contenido. Falta tiempo para que ese contenido rinda. Tenés que darle la chance de que crezca.

¿Y en Uruguay se vive el humor político como se vive acá?

En Uruguay no se vive tanto. Es más chico. Se puede imitar en la radio. Allá hay muchas cosas que no se permiten. Se ven muchas cosas de acá y son aceptadas acá en Argentina. Solo entienden acá. Cuando a Boudou lo procesaron, en Uruguay lo chiflan. Acá se permiten muchas cosas y la gente se acostumbra. Hay una cultura muy conservadora. Allá el tenor es distinto cuando se produce. Es más respetuoso.

¿Cómo definís el humor?

El humor es salud. Hace bien reírse. Sana. Hay que pasarla bien mientras podamos. Está comprobado científicamente.

UN ARTISTA COMPLETO Y MULTIFACÉTICO

Martín Sipicki es actor, humorista y bailarín cordobés. Trabajó en teatro con grandes figuras del espectáculo, como Moría Casán y Carmen Barbieri, tanto en Escandalosas como en Brillantísima, donde ganó el premio Estrella de Mar como "Revelación Masculina".Además estuvo en el 2015 en la obra "Extraña Pareja" con Gustavo Bermúdez y Miguel Ángel Rodriguez, y este año acompañó a Enrique Pinti en "Salsa Criolla".Actualmente imita, en Gran Cuñado, al Vicejefe de Gobierno Porteño, Diego Santilli, junto al actor Martín Bilyk, que imita al Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, Horario Rodriguez Larreta.

¿Cómo fue que llegaste a "Gran Cuñado?

Yo ya había trabajo en Ideas del Sur, en la Productora de Tinelli. Había hecho una cámara oculta que era "El peor vuelo de tu vida". A mí me habían conocido porque trabajé con Carmen y Moria en Revista y los productores de Ideas iban de seguido. Yo aparte había hecho unos PNT, las publicidades que aparecen a un costado, dentro del programa. Hacía de OIL… combustible, de Estación de Servicio. Por medio de la cámara oculta conozco al guionista, Pablo Semmartín. La cuestión es que se arma Gran Cuñado y yo estaba de vacaciones en el exterior. Y me escribe Pablo y me dice: ¿Dónde estás?, "estoy afuera", le respondo. Y me dijo que cuando llegue acá vaya para Ideas del Sur. Pablo me dijo que quería que haga de Diego Santilli, para Gran Cuñado. Pero yo no soy imitador, yo soy actor. Es más, bailo, canto. Pero nunca imité. Pero Pablo me dijo: "Sos vos. Tenes un parecido físico. Pero ¿Te animás?". Y yo le dije que sí. Fui y el primero al que vi fue al que hace las máscaras, Andrés Parilla. Él empezó a mirar mi cara. Después me hicieron un molde. Luego me ponen la máscara y yo tuve que probar mi voz, viendo videos de Youtube. Hasta que un día estás lindo con la máscara y todo y te filman y el ok final es del señor Marcelo Hugo. Dijo que sí y al toque (semana o semana y media) tuvimos que ir al aire. El día que fui ahí conocí al que hace de Larreta, nunca lo había conocido.

¿Cómo es trabajar con Martín Bilyk? ¿Cómo se organizan? ¿Hay algún guion armado?

Hay un guion previo. A veces los guiones son como de 5 hojas y usas media hoja en el aire porque están sin tiempo y se tienen que ir. O a veces son 5 hojas y tenes que hacer como si fuera de 15 hojas. Porque a Marcelo le gustó y tenes que empezar a improvisar. Hay un guion siempre de base y después te dan la libertad de ir jugando. Nosotros (con Martín) siempre trabajamos juntos, pero lo mío es más independiente porque siempre hago señas de lo que él dice. A veces Martín dice palabras a propósito, que nos ponemos de acuerdo, que las señas pueden ser divertidas o de doble sentido. Pero por ejemplo, la primera vez que fuimos al estudio, la idea era dar 2 vueltas con la bicicleta con la que salíamos juntos, frenar y decir el texto. Dimos 18 vueltas. Yo empecé a agitar con el brazo y Marcelo se descostilló. Y todos me decían: "Otra vuelta, otra vuelta, otra vuelta". Pasa mucho eso. Por ejemplo, se reían mucho cuando hacía la seña de medida, que nunca me pareció que iba a hacer gracioso, así que cada vez que podía metía "medida" (como seña). Nunca se sabe que puede pasar. Hay que estar preparado para hacer un todo terreno, a veces sale bien, a veces sale mal. Y terminó ahí el momento. La verdad es que gracias a Dios tuve mucha química con Martín Bilyk, el que hace de Larreta. Él también está acostumbrado a trabajar muy solo. Entonces también era muy difícil y un desafío para él darse cuenta que mientras hablar hay un compañero haciendo cosas, y saber si ir más despacio o más rápido. Así que también muy agradecido con él, con quién se armó un muy buen clima de trabajo.

¿Los diálogos lo arman ustedes?

Los diálogos generalmente lo hacen los guionistas. Generalmente todos tenemos que estar atentos a las noticias. Porque de repente dicen: "Bueno… hoy salió Larreta hablando de que van a inaugurar el Zoológico". Así que cuando llegas ya hay un guion escrito. Nosotros podemos incorporar cosas, chistes o decir que tal cosa no nos gusta. Es un clima de laburo muy bueno, donde nos escuchan, confían, porque uno es el que pone el cuerpo. Tiene que ver con lo que uno también propone.

El hecho de que hayan imitado a un gobierno que ha asumido el cargo, ayudó o no?

Si, puede ser que sí. En mi caso particular, a Diego Santilli no lo conocían mucho. Lo cual es una ventaja para mí, ¿Por qué? Porque lo conocen gran parte de ciudadanos de Capital, pero muchos no tienen idea de quién es. En el interior ninguno lo conoce. Muchos saben que era el marido de Nancy Pasos (Periodista) y que el padre era presidente de River. Pero al no conocerlo nadie, yo no sentía presión. Otra cosa es Cristina Kirchner o Mauricio Macri que tienen su imagen y sus seguidores. A Santilli no lo conocía nadie y gracias a Dios fue bien recibido, con humor inocente, con el uso de señas. No había razón alguna para putearlo. Recién arranca, no es tan conocido, así que es un personaje que lo veo con ventajas por ese lado.

¿Tuviste contacto con Diego Santilli?

No tuve contacto con él, solamente nos cruzaron en una nota con Liberman, después de que salimos al aire, en la radio. Me estaban haciendo una nota a mí y en un momento me dicen: "Acá está Diego que te quiere saludar". La verdad es que es buena onda él, tiene mucho humor. Lo cual también te hace sentir cómodo. Pero por más que a él no le guste, yo soy un actor, no tengo nada que ver, no porque yo imite soy del pro o del k, o de lo que sea. Y se toma todo con mucho humor, él y todos. Ese fue el contacto que tuve pero bueno. Poco y bueno.

¿Qué experiencia llevas de haber trabajado en teatro con Moria Casan y Carmen Barbieri?

Fue una experiencia espectacular. "Escandalosas" fue mi primer obra y junto con esa obra gané un "Estrella de Mar". Después también estuve en "Brillantísima". Es un delirio la Revista, porque es distinto, nuevo, aprendes mucho. Tenes que cantar, bailar, actuar, zapatear, hacer humor. De repente hay un bache y tenes que salir a "hacer un cuadro". Y Moria y Carmen son dos divas, son dos personas de la historia del teatro nacional. Así que mi primer obra fue espectacular, fue popular, en la que gané mi primer premio. Ahí conocí a mucha gente del medio. Antes de eso trabajaba en giras independientes, en México, también trabajé en cruceros. Desde que entré con Carmen, después que gané el premio, actué en la novela "Guapas", "Malparidas", "Por amor a vos", "Valentino el argentino", "Herederos". Después trabajé con Gustavo Bermúdez y Miguel Ángel Rodríguez. Después hice escenas con Adrián Suar en teatro. Hice diferentes cosas. Imito jodiendo, no me considero un imitador. Y fue un desafío imitar a Diego Santilli, me dio muchos nervios sabiendo que me ven 4 millones de personas, porque no es que estoy imitando en un teatro de 100 personas. Te ve medio país.

¿Qué diferencia encontraste en hacer humor general que hacer algo más específico como lo es el humor político?

Bueno…cuando haces humor, tenes que tener mucho cuidado (en el programa de Tinelli), porque no es que lo hago en mi show y yo soy responsable de lo que hago ante 100 personas (en el teatro). Acá (en Gran Cuñado), por más que no hay una bajada de línea, en definitiva yo soy preso de las cosas que digo. Y puede tener consecuencias, buenas o malas, pero nada graves. Pero tenes como más presión porque te están viendo un montón de personas y hay que tener como más cuidado y estar más atento. Pero más allá de que siempre tuvimos la libertad y nunca me dijeron nada, yo tuve la suerte de que nunca hablé, solo hacía las señas de lo que decía el personaje de Larreta.

Hace unas semanas tuvimos una charla en el ISER sobre Locución y Humor, donde estuvieron como disertantes el locutor Mario de Candia y el actor Julián Labruna. Y una pregunta que le hicimos a ellos fue si para ellos el humor político de Gran Cuñado está ridiculizado. Y ellos nos dijeron que es necesario que el humor sea ridículo para que sea atractivo y genere risa y atención en la gente que lo mira ¿Qué pensas vos sobre esto?

Si hay algo lindo dentro de todo lo que pasa en nuestro país, hace ya varios años (sin hablar más de ningún grupo político), es que no es el mejor país del mundo a nivel político y la gente está muy mal a nivel anímicamente. Entonces que ellos se rían, no importa cómo, es importante. Muchas veces lo que se hace en Gran Cuñado es una "cariturización" del político, se exagera mucho determinadas cosas. A ver… Diego Santilli no hace las señas de lo que dice Horacio Larreta, pero si mueve mucho las manos. Entonces de eso a ridiculizarlo, en el sentido más que ridiculizarlo yo diría la exageración. Y eso también hace gracioso, que el público se ria. Es gracioso verlo a Mauricio Macri disfrazado dentro de un termo tanque. No va a pasar nunca eso, de que esté disfrazado o dentro de un calefón. Acá lo hicimos y fue divertido. Y en un punto es ridículo, en un punto es bizarro. Y eso, sacando de contexto algunas situaciones, es cómico. Y eso pasa en general con el humor, sacar de contexto. Si viene un tipo disfrazado de Batman a un velorio es cómico, por más que luego el tipo diga cualquier cosa. Pero cuando sacas de contexto y ridiculizas se hace cómico. Creo que no es una ridiculización ofensiva, es inocente. Yo en un momento hice de monja cuando fue lo de López, entramos 4 monjas al estudio a bailar. Yo era un travesti y no tiene que ver con que estemos hablando mal de las monjas. Es que un hombre disfrazado de mujer es divertido. Éramos 4 hombres disfrazados de mujer. Yo hice cuadros transformistas en teatro. Entonces yo apuesto al humor en la forma que sea. A mi mucho de humor negro, a veces el humor negro en televisión no lo podes hacer. Me gusta el humor inocente. Yo generalmente cuando actúo en mis obras no hago insultos, hago para toda la familia. El humor ridículo es gracioso, el humor gráfico también. Creo que el reír es algo que necesitamos los argentinos y sea como sea está bueno.

Teniendo en cuenta que te gusta el humor negro, al momento de imitar en Gran Cuñado ¿Los límites te los pones vos?

El humor negro más que nada lo hago al estar con mis amigos, porque no todo el mundo sabe apreciar el humor negro, mucha gente es suceptible. Pero lo hago sin ofender a nadie. Yo soy judío y hago mucho humor contra los judíos. Tengo amigos que no son judíos y hacen humor sobre los judios y me divierte. No todo el mundo sabe hacer humor negro, por eso yo lo hago en un ámbito privado. También soy super abierto con el tema de la homosexualidad y hago chistes sobre esos con amigos que soy gays. Pero si esos chistes hago en televisión, quizás muchos se sentirían ofendidos.

¿Cómo crees que afectan las imitaciones de Gran Cuñado en la opinión pública?, teniendo en cuenta lo que sucedió con Fernando de la Rúa en el 2001 (año de crisis económico y político) y con Francisco de Narváez en el 2009 (año de elecciones electorales).

Creo que hay influencias. De la Rúa llegó a decir que perdió por Tinelli, eso me parece ridículo. Y después todo lo que hizo también fue ridículo. Ahora si puede pasar que una buena imitación…por ejemplo, la imitación que hago de Diego Santilli no es una cosa de locos, pero la gente al no conocerlo tanto y yo hago un personaje querible, ya el que lo ve, antes que hable, le cae simpático. Es más, le pasaba a Santilli (lo contaba en radio) que la gente lo para en la calle y le dice: "Vamos Diego…vamos eh", y que nunca lo vieron. Y con "alica…alicate" del actor Roberto Peña lo levantó mucho a Francisco de Narváez. Así que obviamente el político tiene que responder bien a los ciudadanos, a la sociedad y hacer las cosas bien. Pero las imitaciones ayudan en las elecciones electorales de la gente. Yo creo que Gran Cuñado no toma la decisión final pero si colabora. El público también está atenta a esas cosas, a cómo reacciona el político con la imitaciones. Por ejemplo, la imitación a José Ottavis no generó gracia en el político y por eso mucha gente dejó de seguirlo, porque lo vieron como arrogante. Cuando fueron la etapa de las elecciones electorales del 2015, los tres candidados (Sergio Massa, Mauricio Macri y Daniel Scioli) fueron al programa porque les servía. Por eso yo creo que colabora.

¿Cómo reacciona la gente en la calle con tu trabajo de imitación en Gran Cuñado?

Una vez salimos con Martín Bilyk a la calle, caracterizados de Diego Santilli y Horacio Larreta y la gente se divirtió mucho. Y estuvo muy bueno. Pero si yo ando por la calle sin estar caracterizado, no me reconocen mucho porque tampoco soy tan parecido a Santilli. Muy pocas veces me pasó que me reconocieran. Las veces que me reconocieron fueron con amor y cariño y felicitándome. Y en las redes, gracias a Dios, nunca hubo nada contra mí. A lo sumo no le habrán gustado el humor de Gran Cuñado pero conmigo siempre todo fue perfecto.

¿Cómo fue venir de Córdoba, tu Ciudad natal, a Buenos Aires?

Fue complicado al principio porque yo estaba en cuarto año de Ingeniería en Sistema y deje todo y me vine porque yo tenía a mis abuelos acá así que tenía donde vivir. Y al principio odiaba muchas clases de danza (que ahora me dedico a eso). No tenía trabajo entonces iba a golpear puertas y hacer castings (que muchas veces no quedaba). También presentaba curriculum vitae inventados porque ponía cosas que no hacía en teatro, sino en mi casa. Muchos me decían que mande videos míos por Facebook y así de a poquito fui quedando en algunas y empecé a hacer humor, luchándola, con trabajo, haciendo audiciones (que muchas veces me va bien y otras me va mal). Pero es así la vida del artista, complicada.

¿Qué crees que pasó con Gran Cuñado este año, porque después del noticioso encuentro entre Mauricio Macri y Marcelo Tinelli, se dejó de hacer?

No se dejó de hacer ni bien fue esa reunión, se dejó de hacer después de dos meses (digo se dejó de hacer pero puede pasar que me llamen mañana nuevamente y tenga que ir). Pasa mucho con lo que va pasando en el momento. De repente terminaba nuestras imitaciones y teníamos que salir del estudio pero como lo que hacíamos funcionaba al programa teníamos que terminar los guiones cantando, por ejemplo, folklore. Pero también puede pasar que ahora haya una noticia de Macri o que aparezca el personaje de Cristina kirchner en el programa. Es un programa muy vertiginoso que se va dando sobre la marcha. Hay días que estamos atrás del estudio y no salimos al aire y hay días que estoy en mi casa en pantuflas y recibo un llamado para ir a Ideas del Sur. Hace como dos meses que no estamos yendo, pero nunca se sabe. Pero siempre hay que estar listo por si te llaman.

¿Qué comparación podes hacer entre el humor político actual y el de hace 20 años atrás?

Mirá…de lo que yo tengo registro, hay muchas cosas que se mantienen vigentes. Vos ves a Tato Bores y es maravilloso, es un genio. Y trabajo con Enrique Pinti desde hace un año y medio, en "Salsa Criolla", su obra más importante. Y para mí Enrique es la enciclopedia del humor político. Y todos los días aprendo con él, porque te da clases de historia mucho más profundas. Gran Cuñado es actualidad y tiene que ver con un humor más popular que le llega a todo el país, para que lo entiendan todos, desde el más chiquito al más grande. Quizás el niño se queda con las señas que yo hago de Santilli sin hacer nada. Y quizás el más grande ve los "mensajes subliminales" y se dice a sí mismo: "Siempre está al servicio de Larreta. El humor de Tato Bores y Enrique Pinti, es un humor más para adultos. Es un humor más rebuscado e inteligente como el de los Les Luthiers. Por más que Enrique Pinti insulta cada dos segundos. Pero si hay alguna persona para insultar y con elegancia en Enrique. Siento que el humor político de hoy, de lo que yo veo en Tinelli (Enrique Pinti sigue estando) y hay esa variedad de humores. A los dos (Tinelli y Pinti) los va a ver muchos. Lo compra la familia que está en la casa y lo compra la persona que paga para ver "Salsa Criolla". Por más que yo no soy amante de la política, aunque estoy interiorizado al ver las noticias, tengo una escuela impresionante, de Gran Cuñado por una parte, y trabajar con Enrique acompañándolo durante un año y medio. Así que seguirá habiendo humor político, de todo tipo.

¿Crees que falta algún programa específico de humor político?

Yo miro Intratables y me rio también. Sin querer hacer humor ellos hacen humor. De repente se escuchan audios de fondo que te hacen reír. Ellos manejan un programa de humor e informativo, donde escuchan varias campanas de la política. Creo que si es educativo sí, pero todo lo que sea ofensivo no. Uno no puede hacer humor con algo que causa risa pero que realmente sucedió y es lamentable. Porque por medio del humor, hay información que llega. Pero está bueno que haya programas de humor político, porque los medios son una parte importante en este país, ya sea de humor o de informativo. Tiene que hablarse de política, creo que la sociedad cada vez está más involucrada en la política, aunque hoy en día con la famosa grieta política cada vez es más difícil hablar.

¿Qué opinas del humor político que se hace en el programa de Jorge Lanata, Periodismo Para Todos?

Lo veía, por una cuestión informativa. Cuando empezas a escuchar cosas que van sucediendo que no podes creer que ¿Están medias dibujadas o no? , pero es una campana de la actualidad. El humor de Lanata es el de desenmascarar a la gente (de la política) y ese humor es un poco más agresivo quizás. El que es Kirchnerista no ve a Lanata, pero el que no es de ninguno de los dos bandos ve a Tinelli porque no es tan agresivo. No habla pestes de la ex presidenta, a lo sumo muestran a Cristina con Macri bailando Bandana, es un poco más de diversión tirando para el lado del ridículo. El caso de los bolsos de López en el convento fue algo que se usó en lo de Tinelli pero sin ofender a López, solo se hace "La Cumbia de Lopecito" (por los pesos), ponen a las monjas bailando disfrazadas de mujer. Y obviamente en eso hay información. Pero en fin, hay gente que no ve a Lanata, otra gente que no ve a Tinelli y gente que directamente no ve televisión. Hay gente que solo ve Netflix. Lo importante es que haya variedad y que cada uno pueda optar-elegir y ojalá algún día todo sea más objetivo.

Si tuvieras que elegir, para ver y hacer, entre el humor de Gran Cuñado y el de Tato Bores ¿Con cuál te quedarías?

A mí me sale más fácil el de Gran Cuñado por una cuestión de que yo vengo de la rama del clown, más de lo payasesco, más de la improvisación. Eso no quiere decir que no pueda hacer lo otro, es un desafío, porque con Enrique hago ese humor. Tuve que hacer de Milico, de Patriota, tuve que hacer del 25 de mayo, también tuve que hacer de hippie. Hacia como 13 personajes. Es otro humor. A mí me divierte más hacer humor en Gran Cuñado porque puedo bailar, puedo tirarme al piso. Es lo que más me divierte hacer y es lo que más fácil me sale. Pero hice los dos (teatro y tv) y fueron grandes aprendizajes y experiencias. Pero como televidente elijo los dos (Tato Bores y Gran Cuñado) porque los dos tuvieron y tiene mayor influencia en el público, aunque apuntan a diferentes públicos o también a públicos compartidos. A mí me divierte mucho el Bicho Gómez, y es muy querido en Ideas del Sur, porque es como el que le falta el respeto (entre comillas) a Tinelli, al momento de darle un pico o tirarle agua. A mí me divierte eso, al arte en sí, a lo que sucede en el momento. Pero también admiro mucho el humor de los Les Luthiers, de Tato Bores y de Enrique Pinti. Es gente que se sentó a pensar y charlar.

¿Crees que Marcelo Tinelli, como figura, repercute en la política?

Si no se hubiese juntado Macri con Marcelo claramente te diría que no, claramente algo ahí ahí, porque es Tinelli y el uno de las noches de Argentina. Entonces yo no lo veo a Macri con él limando asperezas, claramente hay beneficios. Marcelo es una persona muy política en general, por ejemplo, al estar en la AFA. Él es muy honesto y muy sincero cuando habla. De los medios, creo que Marcelo es muy importante, para los políticos, porque importa mucho lo que él dice y hace. Ante que empiece este año Gran Cuñado, muchos políticos ya estaban nerviosos por lo que podía llegar a pasar, porque saben que las imitaciones pueden afectar.

¿Cómo definirías al humor?

Para el que recibe humor, es una manera de vivir la vida. El humor es renovar las energías, reírte hace que suba todo, que mejore tu vida, tus energías, tu aura. Creo que cuando uno tiene humor se disfruta más. Esta es mi sensación. Por otra parte, el que hace humor se siente gratificante cuando el otro se ríe con lo que uno hace. A mí me pasó de trabajar en EE.UU con nenes, en campamentos de verano, y no usaba mucho el inglés. A veces pasaba que no los veía por un mes y ellos me extrañaban. Y decían que vaya para levantarlos el ánimo, y sin hablarles en inglés, yo hacía juegos y ellos se reían. Y eso era como, ya está. No necesitaba estar en el teatro con 3000 personas y que me aplaudan. Ahí me di cuenta para que vine a la tierra y cuál es mi función. Al verlos a los niños divertirse y que se le vaya la tristeza, ahí en eso te definiría el humor. Que por momentos es alegrarte y estar contento y enfrentar la vida de otra manera.

En esta sociedad tan polarizada, donde se habla de la famosa "grieta". ¿Es difícil hacer humor?

Yo creo que es complicado porque por más que uno esté al margen, hay mucha susceptibilidad. Tengo amigos que son K, y otros amigos que son muy anti-K. Entonces por ahí tirás un chiste y hay 5 miradas que tenes frente tuyo. Es complicado. Me gustan cosas de los dos gobiernos y no me gustan cosas de los dos gobiernos. Hay muchas cosas en las cuales se equivocaron y muchas otras cosas en las cuales acertaron. Yo quiero un país mejor. No soy ni de Boca ni de River, soy de Lanús.

Cuando entrabas al estudio de Tinelli caracterizado de Diego Santilli ¿sentías la presión de saber que lo que vos hacías iba a influir en los televidentes?

Siempre. Porque siempre que salís queres que salga bien (aunque siempre dependía de lo que hacía Martín Biryk personificando a Larreta) porque siempre queres salir con la frente bien en alta. Y saber que la rompiste en algún punto.

¿Qué crees que es lo que más influye del humor político, lo que el imitador diga o haga, o es un conjunto de todo?

En mi caso he hablado con los gestos más que con las palabras. Pero creo que el que termina decidiendo eso es el público en algún punto. Porque pasa que por ahí lo que a uno le parece gracioso "x", los demás se terminan riendo por "a". Esto es muy relativo. El humor tiene varias reglas a cumplir y hace que eso funcione. A veces se ríen de cosas que vos no esperás. Es todo una sorpresa.

Entrevista a Miguel Gruskoin

UN CREADOR DE GRANDES ÉXITOS DE TV

Miguel Gruskoin es un autor y guionista, reconocido por una amplia trayectoria que arranca en la Revista Gráfica "Humor" en 1981. Y continuó un gran recorrido profesional en exitosos programas de Tv como "Polémica en el Bar", "La Biblia y el Calefón", "Poné a Francella", "La Pelu", "NotiCampi", "Un mundo perfecto", "Un aplauso para el asador", entre otros programas. También trabajó en el telefilm "El Jesuita" (La vida de Jorge Bergoglio). Además fue guionista del sketch de Susana Giménez en el 2009 en Telefe, del cual obtuvo el premio Argentores como Mejor Sketch de la Tv. Y actualmente es guionista en "Periodismo para Todos", desde su comienzo, en el 2012. 

• 1) ¿Desde tu rol como guionista que opinión merece el segmento televisivo "Gran Cuñado"?

Este tipo de programa es un big show que está en el prime time, donde tiene mucha producción. Utiliza la sátira de los personajes políticos de la actualidad. Por ese programa desfilaron una gran cantidad de personajes, realizando una caricatura de estos personajes en base a las características más comunes de los personajes políticos del momento. En ese caso el programa de Tinelli toma un gran impacto. A los políticos a veces esto los beneficiaba y a veces los perjudicaba. El humor a veces hace en un personaje como el de Francisco de Narváez que no estaba posicionado para ganar, y por la difusión que tuvo en el programa y por su personaje y por la muletilla que pegó o a veces por temas azarosos, en ese momento le ganó en las elecciones a Néstor Kirchner. Luego hay otros personajes que no quieren que los imiten porque de alguna manera lo toman como una burla a su personaje y sienten que los están debilitando. Ocurrió algo parecido (no dentro del segmento "Gran Cuñado) en el 2001 en Show de Videomach, donde estaba el ex presidente Fernando de la Rúa, quien era como el apocado y esa imagen lo sepultó, fue una imitación basada en las características de De la Rúa. El humor político sirve para erosionar y para gastar figuras de una forma mucho más contundente que una nota periodística. Porque en una nota periodistíca dicen: "Bueno..este tipo es un chorro, robó, es un corrupto", y por ahí es una catarata de denuncias, ciertas o no, y eso lo tiene que comprobar la justicia. A través del humor a un personaje lo beneficia más y queda como más expuesto, se siente más vulnerable. No le importa tanto la denuncia sino que no lo burlen los personajes en un programa de televisión. Yo laburé mucho en humor político en gráfica, en "Humor" y "Satiricón" (este era más un humor social), con Jorge Guinzburg. Roberto Pettinato tampoco es tan político pero tenía monólogos en su comienzo. Y ahora, hace mucho, estoy con Jorge Lanata en un programa totalmente político y ahí hay un monólogo político, más seriado. Y acá el que habla es Lanata, pero teníamos personajes que entraban, cuando había más sátira de Cristina Kirchner, que fue lo que más impactó y molestó en el gobierno. Los imitadores no querían venir al programa de Lanata porque él era mucho más frontal. El programa de Tinelli es más un show del espectáculo donde se critican a los políticos pero más superficialmente. El programa de Lanata era más de caricaturas, era mostrar un poco el humor imaginario pero el contexto del programa era mucho más espectáculo. Y el de Tinelli estaba dentro de un show de baile. Y el de Lanata estaba dentro de un show periodístico con notas dentro de las cuales muchas eran en contra del gobierno. Los contextos eran diferentes.

• 2) ¿Cuál crees que debe ser el límite del humor político?

Los límites se fueron corriendo mucho. Hace muchos años atrás había cosas que eran muy irreverentes, eran incómodos de ver, de mal gusto, improcedente, de un personaje político o público, del espectáculo. Las redes sociales hicieron que todo el mundo tenga la opinión de democratizar al opinar. Entonces los límites del humor se corrieron mucho. Hay cosas que por ahí son de mal gusto decir o son injuriosas. Según mi opinión vos no podes decir cualquier cosa de cualquiera, y justamente en un medio tan poderoso como lo es la televisión. Pero es esto que convive con otros medios, que también las redes sociales se transformaron en medios. En Twitter agarran a alguien y lo destruyen, a Macri, a Cristina, a Menem, ciertas personas de la actualidad, de la política o farándula. Las personas en Twitter son atacadas de manera muy violenta. La gente un poco fue aceptando cierto grado de agresividad, el humor ahora es mucho más agresivo que antes. Hay un límite que lo impone el intérprete, el autor, el canal, el medio. No es lo mismo el programa de Tinelli que tiene ciertos límites, que puede ser que Tinelli no se quiera pelear con el poder, piensa quizás "lo intento satirizar a Macri". Hay límites concretos del negocio. Nos metemos hasta acá pero hasta acá no porque jode la pauta publicitaria, hay intereses. Otra parte es la ideología de cada uno. Yo creo que una crítica por momentos es desestabilizadora, que no ayuda a un gobierno, pero también es humor. El humor tiene que estar porque o sino el humor no es humor, no tendrías que estar controlándote: "esto mejor no lo digo, esto le va a molestar al otro". En este momento, como aumentó el nivel de agresividad del humor, también aumentó el grado de corrección que hay, como: "no se puede hacer un chiste contra este porque va a saltar la vulnerabilidad acá, no vamos a decir esto porque afecta a los negros, judíos, blancos, etc".

3) ¿Crees que la opinión pública está más sensible y susceptible que antes respecto al humor político de la Tv?

Ahora por ejemplo un hecho de importancia social es "Ni una menos", del femicidio a las mujeres. Antes habían muchos chistes sexistas y machistas, pero ahora si haces un chiste machista contra una colectividad sería como xenófobo y racista. El humor es como que camina en un límite, entre lo correcto y lo incorrecto. Pero volviendo a lo de Tinelli el humor de Gran Cuñado ahora ya no es tan humorístico, pero muchas veces bordeó entre lo correcto y lo incorrecto, tenía un humor machista, sexista, etc, aprovechándose del más débil, cosas muy cuestionables, pero desde el punto de vista del humor, efectivo. El humor tiene que hacer reir, pero a su vez tiene que tener ciertos marcos de buen gusto, como por ejemplo no reírse de una persona que padece una enfermedad o una tragedia. Y llevado esto a la política, no me voy a tratar de mofar de algo. No voy a hacer que un chiste provoque…porque la televisión es muy poderosa, entonces no voy a hacer que un comentario sirva para generar algún tipo de reacción. Como por ejemplo, un chiste de los saqueos. Porque los saqueos son un hecho social grave y delicado en donde mucha gente corre peligro y uno puede morir. Te pueden atacar. Entonces a veces, desde un chiste, uno puedo instalar un tema, puede ser un miedo o una paranoia. Entonces de acuerdo al grado de conciencia o inconsciencia, el autor y guionista es un eslabón de todo esto. En el caso de Tinelli, ellos son los que ponen la cara y deciden que es lo que va al aire.

Y es un proceso muy dinámico, porque desde el Chato Prada hasta Tinelli, hay uno o dos guionistas, donde la idea puede surgir de cualquiera, desde el intérprete, el productor o el guionista, cualquiera de ellos. A uno se le puede ocurrir una idea, internamente entre el canal y el productor que se fijan si le gustan o no las ideas, como el caso de Gran Cuñado de hacer o no las imitaciones a Lilita Carrió, si conviene o no. Porque muchas veces es un tema de rating, y observan que si tal funcionario es un personaje pintoresco lo hacen, sino no. Es una parte de la negociación.

Por otro lado, es un tema de rating, porque en la calle a la gente le gusta que lo critiquen a Macri, o no, pero también depende del imitador, quien puede hacer una imitación increíble pero también puede pasar de hacer un personaje del cual no pasa nada. Y Tinelli que es un gran conductor sabe manejarse con los imitadores. Si el imitador no tiene onda con Tinelli se pierde. El imitador tiene que aprovechar todo lo que tiene a mano para generar rating.

4) Hace unas semanas tuvimos una charla en el ISER sobre Locución y Humor, donde estuvieron como disertantes el locutor Mario de Candia y el actor Julián Labruna. Y una pregunta que les hicimos a ellos fue si para ellos el humor político de Gran Cuñado está ridiculizado. Y ellos nos dijeron que es necesario que el humor sea ridículo para que sea atractivo y genere risa y atención en la gente que lo mira ¿Qué pensás vos sobre esto?

La palabra no es ridículo. El humor intenta mostrar el lado más vulnerable y sensible, mostrando la manera de hablar o bailar de los políticos (por ejemplo). Pero por ejemplo a Macri le gusta que lo muestren bailando mal. A él no quiere que lo critiquen por ahí….más allá de la ideología. Él prefiere que lo burlen bailando y no que lo burlen como un tipo que está haciendo una política neoliberal. Y por el otro lado, él al bailar muestra una faceta mucho más humana, que forma parte de la comunicación del personaje. Y a su vez, un programa de humor cuando va a caricaturizar a un personaje, agarras algo divertido. ¿Quiénes son los últimos que quedaron el programa?

5) Y ahora actualmente, después de la reunión que tuvo Mauricio Macri con Marcelo Tinelli en la Quinta de Olivos, el segmento Gran Cuñado dejó de realizarse. Se cree que fue porque el personaje de Macri (Freddy Villareal) caricaturizándolo se baja los pantalones.

Y es lo que te venía contando, que se baje los pantalones es de mal gusto. Cuando imitabas a Cristina la mostraban como que siempre estaba medicada y tomando líquidos, y no es bueno decir que una persona está enferma. O por ahí era una versión que hacían circular para perjudicarla. O como el caso de Sandra Mendoza (Chaco) que decían que tenía problemas psiquiátricos. Eso es una enfermedad. Y Tinelli mostrando a "Macri" bajándose los pantalones, fue poco de mal gusto, porque a las figuras que nos representan hay que darle respeto. Es el Presidente. Igualmente es una zona muy gris. Yo no lo haría. Tinelli lo hizo y fue como una provocación o como una manera de negociar, como diciendo (a Cristina): "Si no me das pauta publicitaria yo hago el personaje tuyo en Showmach".

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6) En esta sociedad tan polarizada, donde se habla de la famosa "grieta". ¿Es más fácil o difícil hacer humor, en tiempos de crisis?

Y hay un grupo de un lado y otro grupo de otro lado, hay como dos barras bravas, dos grupos muy cerrados. Pero siempre hubo humor político, siempre, desde "Caras y Caretas". El humor político atravesó toda la historia, en revista, radio y teatro, en épocas de proscripción, épocas de no proscripción. Desde los militares hubo humor político, era un humor más encubierto. Con Raúl Alfonsín, con Arturo Illia. Lo que cambia ahora con la "grieta" es que mucha gente va a putear de un lado, mucha gente del otro lado. Hay un poquito más de humor violento, de medios que se alinean con uno u otro sector. Pero tampoco no es que Tinelli se alinea con uno u otro. Él está en un medio de un programa muy masivo, donde lo ve gente que es peronista, kirchnerista, macrista. Él no hace un programa político, Tinelli hace un show de televisión. Entonces lo que él quiere es que lo vea la mayor cantidad de gente posible, y en eso posible incluye a la familia. Él quiere que lo vean los grandes, los tios, los abuelos, los nenes, los peronistas, los antiperonistas, los kirchneristas, mostrando su posición y a veces baja una línea editorial sobre determinados temas. A veces habla de la inseguridad, a veces habla de las elecciones. Pero siempre lo hace muy acotadamente, no hace una editorial política. Si ocurre en otros programas. El de Tato Bores era de humor político. El de Jorge Lanata es un programa periodístico con humor político. Y el programa de Tinelli es un show de baile pero con humor, con humor político y humor social.

7) ¿Qué comparación podes hacer entre el humor político actual y el humor de Tato Bores, por ejemplo?

Tato Bores es como el ícono del humor político en Argentina, donde durante muchos años hizo humor político. Él fue censurado, proscripto, tuvo muchas presiones, trabajó y no trabajó. Obviamente, en la dictadura militar no había humor, el humor estaba prohibido. Con lo cual compararlo con este momento actual, donde si hay libertad, es literalmente opuesto. Para poderte referenciar, en la época de Alfonsín había libertad, pero venía de una época de la dictadura donde hubo mucha censura. Entonces en la época de Alfonsín comenzó a haber una libertad de la cual todos se animaron a decir cosas, inclusive dentro del humor político. La época de Menem fue una época de libertad, pero donde los grandes medios apoyaron a Menem, y Menem no operó desde el gobierno con los periodistas. Lo satirizaban porque Menem era un tipo que tenía gran carisma y no le importaban las críticas. A Fernando de la Rúa lo pulverizaron por su carácter y por su propia personalidad y quedó sepultado. Néstor Kirchner fue muy cuidadoso y temeroso de las críticas, entonces montó todo un aparato para que nadie hable mal de él, entonces no hubo mucho humor político, estaba todo muy cerrado donde el gobierno tenía todo un aparato. Entonces cualquiera que criticaba no tenía laburo en el gran generador de trabajo en el gobierno. Entonces directamente contrataban gente a través de los canales. Y en muchos casos el gobierno kirchnerista apretaba a los canales para que no hagan cualquier tipo de programa. En general tampoco Tinelli se burló del kirchnerismo porque eran muy duros, muy tomado a la represalia. El humor en la época del kirchnerismo no fue muy potente. Y esto yo también lo viví, cuando empezó el programa de Lanata, Periodismo para Todos, que era un programa opositor del gobierno, los humoristas no querían venir porque tenían miedo, porque si trabajaban en el programa después no iban a conseguir trabajo en otro lado. Entonces es una situación personal complicada para la gente, para los actores.

8) Más allá de que quizás algunos actores no tengan una ideología política marcada, entonces al trabajar para un medio con una ideología marcada eso los perjudicaba ¿O no?

Y por un lado si, y por el otro lado tenían miedo de que el gobierno dijera: "mirá…este se burla de nosotros". En la época de los militares, en el "76 se llamaban "Listas Negras", una lista de gente que no trabajaba. Y durante el kirchnerismo no existió una lista negra pero si existió una lista de gente a la que llamaban más, gente a la que si era contraria no laburaba en todos los multimedios del gobierno. Entonces era una manera de proscribir y de limitar las críticas.

9) ¿Crees que afectan las imitaciones de Gran Cuñado en la opinión pública?, teniendo en cuenta lo que sucedió con Fernando de la Rúa en el 2001 (año de crisis económico y político) y con Francisco de Narváez en el 2009 (año de elecciones electorales).

Francisco de Narváez puso plata en el programa de Tinelli porque era parte de su campaña. El humor es una herramienta sutil y delicada porque a uno lo hunde y a otro lo sirve para crecer. A Macri le gusta que lo burlen bailando y no le molesta. Si le molesta que lo hayan mostrado "bajándose los pantalones". A Francisco de Narváez lo mostraban bailando y usando siempre una muletilla. Era simpático bailando. Y eso lo aprovechó y lo dio vuelta. Los políticos pagan por estar en el programa, ponen pautas millonarias. Cuando va de la Sota a cantar cuarteto, eso no es una casualidad o que haya pasado por la esquina del canal y lo hayan invitado. El tipo está en campaña y pauta en el programa de Tinelli millones de pesos. No es una pauta chiquita, es oculta, subterránea, y de millones de pesos. "Pongo tanto y yo voy a cantar cuarteto". Porque de esa manera a los personajes los humaniza. Primero los hace conocidos. Por ejemplo el caso de la Sota, que tiene un 3% de los votos, pero va al programa de Tinelli, hace una pequeña campaña, se muestra y eso hace que sea un personaje conocido. Y por ahí esto influye mucho o no, crece o no crece, a la gente le gusta como canta, no le gusta como canta. Y ahí entra un montón de otros factores.

10) Que el humor político beneficie a algunos políticos y perjudique a otros, ¿Tiene que ver con que algunos políticos no entienden el juego televisivo del programa de Tinelli?

Hoy hay elecciones en Estados Unidos y Donald Trump sin ser de los medios es un showman de los medios, conoce todo y lo aprovecha. Está como en su salsa. Y Hillary Cinton, una mujer con una gran carrera política, pero no hace un show en los medios. A veces algunos usan mejor los medios que otros. De la Rúa es un tipo que tiene su personalidad, que no cumplió con los afines de un show de los medios. Hay políticos que no tienen como una faceta. El caso de Duhalde, no tenía carisma para traspasar, aunque era un político excelente con valores como político. Pero por ahí para un show televisivo, este tipo de cosas no los iba a acercar. Si iba Hermes Binner a lo de Tinelli no iba a sumarle mucho, porque el tipo no baila ni canta. Pero si va después y cuenta chistes ahí si lo pones. Si va un cordobés y cuenta chistes cordobeses es divertido. Eso no quiere decir que la gente lo vote o no. Pero ahí le sirve al político en un show sacar más rédito.

El caso de José Ottavis, que pertenece a un grupo de la Cámpora que está medio golpeado tuvo una participación en el programa de Tinelli. Pero el tipo que perteneció a una corriente con ciertos valores políticos/sociales termina saliendo con una mujer frívola del espectáculo, y eso hace un poco de ruido. Entonces fue al programa de Tinelli, le preguntaron a qué se dedica respondió: "ninguno" pero luego se retractó y dijo: "Diputado soy". Fue muy desafortunado su paso por el programa de Tinelli, porque dijo: "yo me gano la plata…no sé qué". El tipo es un diputado de la Nación y lo están viendo todos. Y eso fue muy desagradable de ver para la gente. Y viendo de un grupo político como el kirchnerismo siendo cuestionado y criticado. Antes de estar en lo de Tinelli no era un tipo conocido.

• 11) ¿Crees que hace falta algún programa específico de humor político?

Si la gente lo consumo si, sino no. Esto es un negocio. Actualmente no hay programas de humor, hay pero muy poco. Lo que pasa es que el humor se diluyó un poco. Hay un poco a la mañana. Si hay programas de política como "Intratables", hay varios programas de política. Pero hay humor político en la radio. En televisión no hay. Antes había pero ahora no hay. Porque a la gente lo que le interesa es la política como tema político. Entonces el humor político ahora está muy segmentado. Entonces los temas del humor van por el lado del deporte o la farándula. Desde lo político, los noticieros también dan rating al igual que los canales de noticias. Pero me parece que lo político como tema de humor no es tan convocante porque no es tan importante. Pero con las elecciones del año que viene esto va a volver a tener más intensidad y más presencia en los medios. Pero la gente le dio más importancia a la farándula y deportes.

• 12) ¿Cuál fue tu experiencia de haber trabajado en la revista gráfica "Humor"?

La revista "Humor" apareció en el año 1978 y yo empecé a trabajar ahí en el año 1981, en la última época. La revista "Humor" era el único lugar, el único bastión de humor crítico hacía el gobierno, no había otros medios. Y esa revista en ese momento, era el único medio opositor a los militares. Era un medio que vendía 250.000 ejemplares por quincena. La gente ansiosamente esperaba la publicación. Y no tiene comparación con ejemplares actuales. Tampoco en ese momento existía internet ni otros medios alternativos. Entonces la revista marcó un lugar muy importante de la resistencia y la información contra el gobierno militar, a través de la crítica. Si bien la revista no hizo caer a los militares, pero informó a una gran masa de la sociedad desde la información que leían la notas y se enteraban de cosas a través de la revista "Humor". Cuando caen los militares y asume el gobierno de Alfonsín, la revista se alinea con el gobierno radical, siendo una revista de humor pero desde una posición crítica. Si el humor no hace crítica no es humor. Si hablas bien no es humor, pero tampoco hablar mal destituyendo al otro. Uno puede hacer el humor de una manera y no ser ofensivo. Hacer un humor crítico pero positivo, no negativa. Y eso es una cosa un poco sutil y gris pero es una diferencia.

• 13) ¿Cuál es el propósito de hacer humor político en televisión, criticar, denunciar algo, entretener al público o es un conjunto de todo?

Mi propósito como autor y guionista es que la gente se divierta. Pero hay muchos propósitos que convergen. Por ahí el propósito de Magnetto era hacer caer a Cristina o poder desgastarla. El propósito de Lanata es generar rating y hacer un programa de denuncia desde su programa periodístico. Mi objetivo es, yo laburo de esto, entonces primero es trabajar porque es mi trabajo. Mi trabajo es ser guionista, y en especial de humor. Y hay mucha gente que agradece el humor político. Y es una manera de desnudar ciertas cosas contadas con humor. Lo que me gusta del humor político es que yo le cuento a mucha gente, que no lee los diarios, con un chiste o de una manera sátira. Y le estoy transmitiendo información, le estoy transmitiendo una manera de pensar y ver las cosas, y de una forma más amable, que por medio de un relato más duro. Y quizás un programa político burdo la gente no lo mira. Creo, por ejemplo, que el programa de Lananta, más allá del gran impacto que tienen sus investigaciones periodísticas, que llevó a que el programa sea un gran éxito. Pero otra cosa que marcó una gran diferencia es que el programa de Lanata también es un show, y con esto puedo transmitir la realidad con humor. Pero en otro momento en otros programas periodísticos era transmitir la información pero desde un lugar serio. Pero Lanata se animó a hacer de eso un show. Al comienzo era un monólogo más humorístico parecido a lo que hacía Tato Bores, contar la realidad con un chiste.

• 14) ¿Cómo definirías al humor?

Es un trabajo, es una forma de vida, un estilo de vida y es una forma de comunicar y de conectarse con la gente. Es una manera de observar la vida.

Bibliografía

-Paren las rotativas de Carlos Ulanovsky

-El pensamiento alternativo en la Argentina del siglo xx. Tomo I. Identidad, utopía, integración (1900-1930)

-Martín Barbero, J. (1987). De los medios a las mediaciones. Comunicación, cultura y hegemonía. México: Editorial Gustavo Gili S.A.

-Joan Ferrés (1996). TELEVISIÓN SUBLIMINAL, Socialización mediante comunicaciones inadvertidas. Barcelona: Editorial Paidós.

Páginas web visitadas:

–http://www.politicargentina.com/notas/201510/9128-el-efecto-tinelli-en-las-campanas-electorales.html

-https://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-127544-2009-07-01.html

-http://www.mdzol.com/nota/133921-la-noche-en-que-de-narvaez-toco-el-cielo-impulsado-por-tinelli/

-http://www.lagaceta.com.ar/nota/335117/espectaculos/gran-cunado-de-narvaez-le-gano-kirchner.html

-http://www.lanacion.com.ar/1144840-dura-derrota-de-kirchner

-http://www.lanacion.com.ar/1150330-en-la-esperada-final-de-narvaez-gano-gran-cunado

-http://www.lanacion.com.ar/1144590-kirchner-admitio-la-derrota-de-narvaez-gano-en-la-provincia-y-el-oficialismo-perdio-control-en-el-nuevo-congreso

-https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Cu%C3%B1ado

-http://www.sinmordaza.com/noticia/73080-de-narvaez-gano-en-gran-cunado.html

-http://edant.clarin.com/diario/2009/06/14/elpais/p-01938677.htm

-http://www.infobae.com/2013/11/07/1521955-revelaron-todos-los-nombres-las-listas-negras-la-dictadura/

-http://www.mendozapost.com/nota/4955-negocios-humor-y-politica-asi-influyo-tinelli-en-las-elecciones/

-https://www.youtube.com/watch?v=U4BEEIBlECM (Francisco de Narváez gano Gran Cuñado en el 2009)

-http://www.periodismo.com/2009/07/14/10484/

-http://www.infobae.com/2009/06/29/457210-francisco-narvaez-gano-la-provincia/

-https://www.youtube.com/watch?v=vuepBL-pN3c (Fernando de la Rúa en "El Show de Videomatch")

Autor:

Mario.